Форум » Море Вероятностей » Посмертие Данкмара Хейдры » Ответить
Посмертие Данкмара Хейдры
Adeptus Mechanicus: Давно я тут не появлялся, но поскольку коварная Ольга в личной переписке окончательно послала меня в игнор за надоедливость, может кто из участников просветит,в чем Хейдра остался недоволен? ---- Пустота. Странно, что она не причиняла ему боли. С точки зрения человека опустошённость принадлежит к ряду довольно мучительных ощущений. Данкмар не был человеком. Он стоял на залитой солнцем набережной Регины, и город принадлежал ему, и вся планета принадлежала ему – Маунт–Скай, Бланка Эйснер, Редфилд, Ньюатен… Его имение. Его проект. Ему предстояло много работы. Но мысль о ней больше не приносила радости. Он знал слишком, слишком много… Некогда он был ничтожным и стремился к величию. Он обрёл величие, но в нём стал ещё более ничтожным, чем прежде – служебным модулем, мелким элементом Систем Контроля и Управления. Даже глупому Ландвину повезло больше. Он погиб вскоре после активации фагоцитоза. Данкмар мог отыскать его душу в одном из Адов, но не желал новой встречи. Мысли его занимало иное. Мог ли он обрести подлинное величие? Уподобиться посланнику Лабораторий, взглянуть на него как на равного? Он располагал вечностью, чтобы поразмыслить об этом. Ощутив присутствие иного создания, он поднял глаза. Перед ним стоял Лори. Великолепный подлинник, безупречная работа того Мастера, о котором даже задуматься было дерзостью. В хрупком теле Голубя Мира заключалась невообразимая мощь, но даже эхо её Данкмар слышал лишь потому, что Лори позволял ему это. Данкмар склонил голову перед ним. — Ты ведь не думал, будто можно добиться чего‑то хорошего, убивая людей, — сказал Лори. «Я не думал», — мысленно повторил Данкмар. Он не хотел оправдываться. Пути назад всё равно не было. --- "В ЧЕМ СМЫСЛ ЭТОГО ОТРЫВКА??? Кто-нибудь,кроме Ольги,которая по идее понимает,но молчит, мне объяснит? Что значит "стать "ничтожным элементом СКиУ" по сравнению с которым "даже Ландвину повезло больше"??? В чем ему повезло,быть управляемым животным многие инкарнации,после чего у него МОЖЕТ БЫТЬ появится 1-2% шанс стать СисАрхом,а в 99% - распасться на скандхи,чтобы из них возникли новые монады?
Ответов - 34, стр:
1 2 3 All
arthin: У меня возникло из текста вполне четкое неправильное представление. В мире канона книги демоны являются некоторым нарушением закономерности "больше индекс реальности - больше развитие". Они по критериям Лабораторий значительно ниже человека. Они жестко привязаны к функции и блоку аксиоматики и никаких шансов на полезное развитие у них вообще нет. Отсюда всеобщая радость по поводу превращения Ликки в человека. Шанс стать СисАрхом значительно меньше 1%. Но еще много кем можно стать. А у демона нет никаких шансов никем стать вообще - точнее, не было до Гласа Немых. Кстати, Вася же какого-то локус-хакера в демона превратил? Или просто в функционала?
Adeptus Mechanicus: В том и дело,что в рамках концепта МВ человек практически никем стать не может,если в одной из немногочисленных инкарнаций (а в "ХВ" их вообще 2-3 ) вдруг по неизвестным причинам не проснуться способности к трансерфингу реальности. Если этого не случается,от монады остаются рожки да ножки. Если бы монада жила вечно,было бы некое равновесие,текущее всесилие демон-модуля уравновешивалось бы шансом человека когда-нибудь в течении вечной жизни стать трансерфером. Тем более Архитекторы наконец нащупали способ стимуляции духовного развития программных модулей. После этого оставаться человеком вообще потеряло всякий смысл. Если конечно для людей не будет создан улучшеный антропогенный контур по алгоритму "гласа немых". Например культ Солнца Слова,опираясь на которое возможно научиться создавать якоря туннелей реальности в Мультиверсе в течении пары жизней. Обычные антропогенные контуры религий эту функцию по всей видимости не исполняют.
arthin: Про 2-3 - это где? Я помню обратное: Но вы же неглупый человек. Вы же понимаете, что такое тонкое тело. Да, оно тоже однажды умрет. Но у вас впереди тысячи физических жизней! Кстати, любопытный вопрос - а насколько доступен для Данкмара Глас Немых? Как-то не очень в его духе...
Adeptus Mechanicus: Насколько помню,про "тысячи жизней" - это официальная пропаганада для маглов. В кулуарах сотрудники МГИТТ вроде говорили,что всего 2-3 инкарнации,потом распад на составляющие и конструирование из них новых монад. Наверно именно поэтому мгитовцы не возражают против существования электростанций на живых душах,переводить на энергию структуру,живущую тысячу жизней,то же самое,что наркотиками торговать в государственном масштабе. Прибыль будет бешеная,но очень скоро вокруг никого не останется. А если точно знать,что следующей инкарнации у монады не будет... По поводу Гласа Немых,"программные модули обязаны любить авторизованных пользователей". Что уж тут говорить о авторе исходного кода... Вот еще бы для людей создать что-то подобное,не зря же масоны с иллюминатами верили в "Архитектора Мира". Жаль Ольга атеистка...
arthin: Ага, нашел, спасибо. В текст надо, называется, заглядывать, прежде чем отвечать. Зафиксированный минимум физических жизней от образования тонкого тела до его распада – три, прописью, три штука. Максимум, вроде, около сотни. Так что слухи про 2-3 тоже сильно преувеличены. Насчет "обязаны любить" реквестирую комментарий автора. Асур? Я очень удивлюсь, если Ворона прописывала что-то подобное, хотя допускаю все. И - меня другой нюанс смущает. Методика действия Гласа Немых - создание противоречий у себя же. Создание сбоя, по сути. Тут все наоборот классике - в люди берут как раз с таким блоком аксиоматики, с которым ты все подвергнешь сомнению. Очень не в духе Данкмара.
Adeptus Mechanicus: Про обязанность любить пользователя - стандартная прошивка ЛаОС,упоминалась в связи с обмороком Ликки после авторизации Полохова. В самом алгоритме "Гласа" возможно этого и нет,однако возникает вопрос,откуда в программных модулях возникает сама потребность к переживанию экзистенции. Себя,как чего-то большего,чем исходная предопределенность. У человека она из атмана идет,который как известно "аям Атма Брахма". А у модулей такую потребность по идее надо вручную прописывать.
Ольга Онойко: Насчет "обязаны любить" arthin, есть такое применительно к модулям интерфейса - потому что они в норме и взаимодействуют с авторизованными юзерами. Другим модулям это ни к чему, достаточно повиновения и преданности. Очень не в духе Данкмара. Ну да. А кто сказал, что будет легко? :)
arthin: Ольга Онойко, да, это понятно. Мы тут про любовь ко Всемилосердной. Не зашивала же Ворона ее в код Гласа Немых? Ни прямо, ни как неизбежно генерируемый результат... Adeptus Mechanicus, в термин "Атман" я не врубаюсь. Да, читал мануал, все равно не врубаюсь. Я такие термины начинаю понимать, когда какой-нибудь асур или Толкин мне их растолковывают на моем языке.
Ольга Онойко: arthin, нет, разумеется, не зашивала. Глас Немых может иметь разные формы в разных локусах. Вот в конкретном принял такую.
Adeptus Mechanicus: arthin в термин "Атман" я не врубаюсь. Да, читал мануал, все равно не врубаюсь. Я такие термины начинаю понимать, когда какой-нибудь асур или Толкин мне их растолковывают на моем языке. Самое тонкое из 7-ми тел в индуистской модели,которое являет собой частицу Бога в человеке. Что-то вроде коннектора,который соединяет ограниченную природу человека и бесконечную - Бога. Образно говоря - искра Солнца Слова в темном царсве Майи. Вот из-за его наличия человек и стремится постоянно пережить себя чем-то большим,чем он себя ощущает здесь и сейчас. А модуль написан как машина Тьюринга,конечный автомат,у него нет потребности выходить из своей природы. Если он не квантовый конечно,в ХВ вроде упоминалось,что тонко-плановые компы все квантовые. P.S. Может быть суровый асур хоть тут снизойдет до ответа,на квантовых процессорах ЛаОС крутится,или нет?
arthin: Ольга Онойко, спасибо. BTW, совпадать с автором в восприятии книги не обязательно и даже не всегда хорошо - но как приятно! Adeptus Mechanicus, все равно не понял. На формулировке "пережить себя чем-то" выпал в эксепшн. Это то есть комплексный темплейт такой? По которому если нарабатываемый код выстраивается, то это круто? А при чем тут тогда "выйти из своей природы"? Кстати, вот когда в науке или инженерии, без всякой прямой информации, четко чувствуешь как правильно - это что в индуисткой терминологии? Например, как калибровочную симметрию все хором угадали?
Adeptus Mechanicus: arthin Не владею я инженерными терминами и понятие не имею,что такое комплексные темплейты и коллибровочная симметрия, я больше по теории декогеренции Доронина,который у борцунов с "лженаукой" носит название "квантовая магия" по названию его книги. Так вот там в основе Мультиверса лежит структура,под названием "ЧЗСУ" - "Чистое запутанное состояние Универсума". Некая непроявленная "пустота",одновременно способная выделять из себя любую проявленную форму. Индуистский Брахман или буддийская "Шуньята". Человеческая монада состоит из квантовых слоев,которые по мере приближения к классической реальности становятся все плотнее и определеннее. А соединяет их структура,под названием "гармонический осциллятор". Маятник. Который как бы с одной стороны - ограничен,с другой- бесконечен. :) То,что индуисты и называли "атманом",вечным зерном Бога в человеке. А вот буддисты его не любили,у них концепция как у Ольги - "анатман". В человеке нет ничего "вечного",он временное явление, которое после нескольких инкарнаций распадается на составляющие. За это индуисты их не любили и пророчили каждому буддисту - сначала инкарнации в адах а потом в животных. Выход из своей природы - это опора на Брахман(ЧЗСУ,"Солнце Слова") и раскачка гармонического осциллятора в собственной квантовой структуре. "Глас немых" - это оксюморон,то,чего в мире жесткой определенности и формальной логики быть не может. Но он есть на уровне,который формальной логике не подвластен. Вот поэтому атеисты и буддисты - к этому принципиально не способны. И никакие "ломки пределов" и лайфхакинг не сработают,точки опоры-то нету.
Vadziku: Монады и скандхи - монадами и скандхами, но трансляция между двумя такими разнородными субстратами как физическое тело и что-то метацифровое - процесс с потерями. А здесь я так понимаю еще и наложение какой-то системной функции на неполную копию. Предстоит длительный процесс развития этого огрызка в полноценный комплекс. И еще неизвестно дает ли эта метацифровая среда столько возможностей, сколько физическое тело в физическом мире. Я как-то могу еще понять параллельное развитие тонкого(в смысле книги, в реальности это туфта-туфтой) и материального тела - будет происходить постепенное перенесение функционала в тонкое тело, так что надобность в физическом постепенно может и пропасть, но здесь слишком одномоментный и грубый процесс.
Vadziku: Почему это "оставаться человеком потеряло всякий смысл"? Не знаю случайно или специально, но иррационально человеческий спектр у той же Ликки совсем ограничен. То есть духовный мир любого среднего человека несравнимо богаче. Я так понимаю у людей одна реальная возможность роста - путь Лабораторий. Переход в "демонское" состояние - явный шаг назад. Ну а то, что не у каждого получится - так у нас и в человеческом виде далеко не каждый Эйнштейн, почему вы думаете, что демонская ипостась вдруг сразу вас разовьет для дальнейшего пути развития?
Vadziku: Архитекторы явно как-то перешли предел сотни воплощений :-) Между временем ХВ и МВ прошли эпохи. Так что не все так беспросветно. Ну а насчет использования душ в качестве топлива - вероятно если человек не может справится с собой в одной жизни, ему и в ста ничего особого не светит? Нытье никогда не помогало развитию.
Vadziku: Adeptus Mechanicus пишет: У человека она из атмана идет,который как известно "аям Атма Брахма". Как-то вы чересчур серьезно относитесь к этой индийской болтологии :-) Такое впечатление что у вас реальное и фантастическое сильно в голове перепутано :-)
Vadziku: Adeptus Mechanicus пишет: Образно говоря - искра Солнца Слова в темном царсве Майи. Это вы уже слегка индийские концепции поправили христианскими. Они все же различны.
Adeptus Mechanicus: Vadziku Не знаю случайно или специально, но иррационально человеческий спектр у той же Ликки совсем ограничен. То есть духовный мир любого среднего человека несравнимо богаче. --- "Духовный мир" - отражение в сознании накопленных социальных связей. Человеческий ребенок,воспитывающийся в стае волков,вырастает волком с атрофией речевых центров. У демона бедность изначального внутреннего мира компенсируется возможностью к ускоренной загрузке в память любой информации. Пелевина читали,"Ампир В",как там "дискурсА" в память грузили... Богатый внутренний мир демону возможно сформировать за несолько милисекунд. Пока по мю-трансферу дискурс человеческой культуры грузится.
Adeptus Mechanicus: Vadziku Это вы уже слегка индийские концепции поправили христианскими. Они все же различны. --- Противоречия как известно находятся в борьбе на одном уровне и в единстве - на более высшем. "Солнце Слова" - Некая изначальная точка в центре Мультиверса,из которой он развертывается,это слияние в единстве всех противоречий бытия. Христианского и индуистского дискурса в частности.
Vadziku: Adeptus Mechanicus пишет: У демона бедность изначального внутреннего мира компенсируется возможностью к ускоренной загрузке в память любой информации. Пелевина читали,"Ампир В",как там "дискурсА" в память грузили... Богатый внутренний мир демону возможно сформировать за несолько милисекунд. Я уже давно вышел из возраста когда меня увлекали научные слова сами по себе, Пелевина читал, но все эти дискурсы и абсолютные идеи уже далеко Человека делает не только загруженная информация, но и, как вы сами говорите, социальные связи. А они быстро не осваиваются. Кроме того богатство внешней среды, смоделированная реальность достаточно бедна по сравнению с реальным миром. А от богатства напрямую зависит ассоциативность, которая меняет структуру усваиваемой информации. Компьютеры быстро загружают информацию, становятся ли они от этого развитее в человеческом понимании?
Vadziku: Adeptus Mechanicus пишет: Противоречия как известно находятся в борьбе на одном уровне и в единстве - на более высшем. "Солнце Слова" - Некая изначальная точка в центре Мультиверса,из которой он развертывается,это слияние в единстве всех противоречий бытия. Христианского и индуистского дискурса в частности. Простите, но это бессмысленный набор красивых слов. Будем говорить предметно?
Adeptus Mechanicus: Vadziku Компьютеры быстро загружают информацию, становятся ли они от этого развитее в человеческом понимании? --- У того же Пелевина в другом романе была еще такая кибер-гражданка по имени "Кая". Ее внутренний мир был куда богаче человеческого,даже не сравнить. Vadziku Будем говорить предметно? --- Куда уж предметнее. "Солнце Слова" - то,что существует в реальности. Христианские и индуистские сказки - адаптация это реальности в сознании древних кочевых семитских или арийских племен. Вобщем-то всё,что тут еще предметно сказать можно?
Vadziku: Adeptus Mechanicus пишет: У того же Пелевина в другом романе была еще такая кибер-гражданка по имени "Кая". Ее внутренний мир был куда богаче человеческого,даже не сравнить. Вопрос в том был ли этот образ достоверен. В эволюцию Лики изображенную в МВ я верю. Упомянутый роман Пелевина не читал, я его вообще позднего не перевариваю, поэтому оценить не могу. А ведь какие великолепные ранние вещи были! Adeptus Mechanicus пишет: Куда уж предметнее. "Солнце Слова" - то,что существует в реальности. Это в какой реальности? Я что-то по-видимому пропустил в этой Вселенной. Я немножко физик по образованию и немножко знаю и по космологии и по структуре материи и вот как-то не в курсе вашей реальности. И у христиан и индуистов не было общих сказок - достаточно изолированные друг от друга культуры. Ну а насчет предметности ... Очевидно у нас разные понятия о бессмысленности и предметности Жаль.
Adeptus Mechanicus: Vadziku Вопрос в том был ли этот образ достоверен. В эволюцию Лики изображенную в МВ я верю. Упомянутый роман Пелевина не читал, я его вообще позднего не перевариваю, поэтому оценить не могу. А ведь какие великолепные ранние вещи были! --- В последних романах он окончательно в гностицизм свалился, есть два взгляда на "Солце Слова",у Ольги - хилиастический,как на источник вечного развития,у которого нет пределов. У Пелевина - гностический,есть некое безмятежное "ничто",а "Солнце Слова" - злое начало,исторгающее из себя проявленные формы (Имена) после чего питающееся их страданиями от невозможности снова стать ничем. "Великий Вампир",существующий в бесконечном цикле пожирания самого себя. "Орел" кастанедовцев оттуда же. Но для общего развития мировоззренческой картины почитать стоит. Vadziku Я немножко физик по образованию и немножко знаю и по космологии и по структуре материи и вот как-то не в курсе вашей реальности. --- Ну раз вы немножко физик, может разберетесь в математической модели "Моря Вероятностей",которую современная физика таки построила в последнее время. http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/39.html
Vadziku: Adeptus Mechanicus пишет: есть два взгляда на "Солце Слова",у Ольги - хилиастический,как на источник вечного развития,у которого нет пределов. Ольга-то в курсе, что у нее хилиастический взгляд? А то может вы за нее додумали? В каком месте кастанедовский Орел пожирает самого себя7 Кастанеду я в студенчестве читал ...Adeptus Mechanicus пишет: Ну раз вы немножко физик, может разберетесь в математической модели "Моря Вероятностей",которую современная физика таки построила в последнее время. http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/39.html Почитал. Вы немножко ошиблись. Это не "современная физика", а вполне банальная научная графомания. Там автор даже не определился о дискретных или непрерывных системах он речь ведет. Постоянно перескакивает с одной модели на другую Современная физика она ... ну скажем так несколько сложнее и несколько фантастичнее этих беспомощных размышлений
Adeptus Mechanicus: Vadziku Ольга-то в курсе, что у нее хилиастический взгляд? А то может вы за нее додумали? --- Я за нее много чего додумываю,именно поэтому она последнее время мне не отвечает. Vadziku Почитал. Вы немножко ошиблись. Это не "современная физика", а вполне банальная научная графомания. --- Ну шо тут сказать. Как сказал как-то Планк,"новые идеи побеждают не тогда,когда логически доказываю очевидность,а когда физически вымирают сторонники старых". Опять-таки перефразхирую Хармса,"Локальных реалистов конечно нельзя убивать,но надо же с ними что-то делать"... Концепт "Солнце Слова - Мультиверс - Небесная Механика" - инвольтация в наш мир будущего. Каждая монада,которая встанет на его пути своими архаичными представлениями о "настоящей физике" или "настоящей Вере",будет диссипирована в квантовую неопределенность.
Vadziku: Adeptus Mechanicus пишет: Ну шо тут сказать. Как сказал как-то Планк,"новые идеи побеждают не тогда,когда логически доказываю очевидность,а когда физически вымирают сторонники старых". Ну вообще-то каждый научный графоман считает себя гением, до которого не доросло человечество Головоломные "фантазии" ученых строго выверены, этим они и отличаются от научных графоманов оперирующих бессвязными красивыми терминами Планк, в отличие от них, занимался реальными вещами Что касаемо диссипации в квантовую неопределенность, то "А этот пацак все время думает слова, значения которых не понимает" Но мы сильно отошли от темы ветки, пора завязывать.
Vadziku: А если брать Вселенную Архитекторов, то мне понравился метод обеспечения непрерывности сознания при достижении бессмертия. Раньше я считал, что преемственность сознания можно обеспечить только посредством ремонта тела, уж больно большой пласт сознания завязан на химию нашей тушки, но постепенный перенос функций в тонкое тело - интересный поворот. Это тебе не мгновенный отлет души, в каковом процессе я никогда не понимал его смысл - структура этого сознания, лишившись физического тела мало общего в плане личности с умершим человеком будет иметь. И какое же это бессмертие, если личность распадается?
Adeptus Mechanicus: Vadziku Ну вообще-то каждый научный графоман считает себя гением, до которого не доросло человечество --- Ну вот поэтому я подозреваю,что в точке оптимума "осевого времени" нашего локуса,которая более известна как "сингулярность Универсальной Истории" кривой Снукса-Панова, http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/krizis.html будет именно то,что в христианской мифологии называется "война Гога и Магога". Война пещерных атеистов и не меннее пещерных "хранителей истинной Веры". Вы у нас - истинный воин армии Гога. Искренне ненавидящий "графоманов и научных фриков".
Vadziku: Adeptus Mechanicus пишет: Вы у нас - истинный воин армии Гога. Искренне ненавидящий "графоманов и научных фриков". Я? Ненавижу? Помилуйте, ничего кроме улыбки они у меня не вызывают Вы еще скажите, что я ваши наборы псевдонаучных терминов и вас лично ненавижу
Adeptus Mechanicus: Vadziku Раньше я считал, что преемственность сознания можно обеспечить только посредством ремонта тела, уж больно большой пласт сознания завязан на химию нашей тушки, но постепенный перенос функций в тонкое тело - интересный поворот. --- Ну вот,уже видно стремление к дезертирству из армии Гога в число праведников,наследующих Новую Землю. Только вот "Нельзя просто так переместить сознание в тонкое тело" http://img.1001mem.ru/posts/956000/955954.jpg Для начала нужно таки в этом локусе разработать квантовый процессор. Фирма D-Wave вот уже трудится в поте лица. Научатся эмулировать "объективную редукцию" Пенроуза,будет нам счастие.
Vadziku: Adeptus Mechanicus пишет: Божешь мой, как же вы любите красивые научные слова, смысла которых не понимаете ...
Adeptus Mechanicus: Нда,рано я обрадовался. Сам по себе Мультиверс как объективную структуру бытия хотя бы признаете,или даже этого "наука не доказала"?
Vadziku: Adeptus Mechanicus пишет: Сам по себе Мультиверс как объективную структуру бытия хотя бы признаете,или даже этого "наука не доказала"? Хи-хи. Что тут еще скажешь Вы попробуйте просто современную физику поизучать - там такие головоломные идеи, без всяких Мультиверсов, что у любого фантаста челюсть отвиснет Я фантастику воспринимаю как фантастику, а не реальную модель. Читать интересно, представлять разные аспекты существования этих выдуманных миров - интересно. Но соотносить их с реальностью ... это уже перебор.
полная версия страницы