Форум » Море Вероятностей » Зарисовка. О том, что было после эпилога. » Ответить
Зарисовка. О том, что было после эпилога.
Ольга Онойко: Иногда я предлагаю читателям написать в подарок рассказ-зарисовку, обычно с уже знакомыми героями :) Вот что получается: *** Для Silent guest. Заместитель министра обороны Российской Федерации, верховный жрец бога войны сидит в студенческой столовой на холодном пластиковом стуле. Пахнет дешёвой выпечкой и вымытыми полами. Мимо снуют студенты, шумят, топочут. У верховного жреца чёрная машина с мигалкой и личная охрана. Он просил не перекрывать движение транспорта в центре Москвы, даже ради этой важной деловой поездки. Машина ждёт на стоянке, охрана там же. Верховный жрец пьёт из гранёного стакана дешёвый пакетированный чай. Профессор Сергиевский поднимает палец и превращает чай в молочный улун. - Всё шутишь... - говорит Ксе. - Какие шутки, - Даниль пожимает плечами и улыбается. - Это упражнение для первогодков. Поэтому тут в столовой и не держат приличного чая. Ксе нахохливается, будто воробей. - Как сам, - продолжает Сергиевский, - как жена, как боги? - Хорошо, - отвечает Ксе. Даниль всё улыбается, лицо его такое же ясное, беспечное, голливудское, как пару лет назад, но Ксе страшно смотреть ему в глаза. Когда-то Даниль вернул Ксе с того света. Когда-то Даниль стал новой вселенной, чтобы уберечь от гибели чужих, ненужных ему людей. Сейчас перед Ксе сидит кто-то другой. - Чем обязан? - спрашивает этот кто-то. - А Алису Викторовну можно попросить? - почти в отчаянии говорит Ксе. - У меня важное дело, это может быть опасно... - А она ушла. - Куда? - В гости, - Даниль улыбается. - К Лаунхофферу. Ксе вздрагивает. - Он здесь? - Нет. Я же говорю - ушла. Для кого, ты думаешь, он старался? - и Даниль смеётся, показывая сахарно-белые зубы. Ксе молчит. - Знаешь, - говорит Даниль тихо, наклонясь к нему через стол, - Лильяна Евстафьевна ушла. У неё интересный проект. Однажды я тоже уйду. У меня есть наметки. - Потом лицо его и тон голоса меняются. - Так что, добрый молодец, дело пытаешь, аль от дела лытаешь? Торопись, а то сгину, и следа не найдёшь. Ксе прикрывает глаза и говорит ровно, очень ровно, безо всяких эмоций. - Два дня назад Тихоокеанский иерарх культа сделал доклад...
Ответов - 54, стр:
1 2 3 4 All
arthin: Ну вот, в "Линии грез" тема осталась нераскрытой, теперь тут... :-) Пойти, что ли, лемово "Повторение" перечитать?
Ольга Онойко: arthin, эээ... какая именно линия?
arthin: Ольга Онойко Как будет выглядеть совокупность миров, сотворенных человечеством в соответствии со своими желаниями. И что с ней в целом будет. Одно из того, что мне всегда хотелось вообразить, но фантазии не хватало.
Ольга Онойко: arthin, расскажу по секрету: всё, что я пишу, является мегаэпопеей :) У меня во всех книгах разные миры: так вот, эти миры сотворены в разное время разными специалистами из МГИТТ :)
Lindwurm: Ольга Онойко А мир Рритской дилогии? кто его творец? )))
Ольга Онойко: Lindwurm, ну вряд ли кто-то из тех, кто фигурирует во "Вмешательстве" :) Хотя... может, Гена?
Lindwurm: Ольга Онойко Хорошая версия ))) спасибо!
arthin: /me вот тоже пришел в тихий ужас, вообразив себе биографию человека, сотворившего себе мир Доминирующей расы...
Ольга Онойко: arthin, но кто сказал, что эти миры творятся как "уютные гнёздышки"? :) Мир "Детей немилости" сотворила Лильяна Евстафьевна Казимеж, она же - Рескит :) И у меня есть немалые подозрения, что мир "Сферы-17" принадлежит перу милейшей, добрейшей Вороны :)
Adeptus Mechanicus: От окружающего "несовершенства" человеческой природы больше всего страдал Лаунхоффер. Мантийцев мог выдумать только он.
Aerdin: Adeptus Mechanicus скорее уж он тогда выдумал кого-то из прекрасных нелюдей, а не людей)
Adeptus Mechanicus: Зачем ему нелюди,он как раз мечтал о людях,лишенных "падшей природы", но при этом без Бога в душе. Так же как Стругацкие в "Полдне". ""Не хочешь быть рабом - молодец, ты сделал первый шаг, теперь не желай быть хозяином". (с) Чем не мантийцы?
Aerdin: Adeptus Mechanicus насчет "не желай быть хозяином" и мантийцев это вы загнули, учитывая их интриги
Adeptus Mechanicus: Хе,ну значит второй шаг они так и не сделали...
Adeptus Mechanicus: Я тут вспомнил,все-таки некое иррациональное начало в мире "ХВ" встречается... Когда бог войны прятался в христианской церкви,его потом спросили,существует ли тот,кому там молятся. Он ответил "спроси чего полегче"... Вопрос к Ольге,когда архаты-интели вроде Ящеров и Змеев наиграются на астральных компьютерах МГИТТа в "Цивилизацию", не может ли им прийди в голову выяснить наконец этот вопрос? И каковы будут последствия для всей мировоззренческой основы мира ХВ в случае положительного ответа...
Ольга Онойко: Adeptus Mechanicus, это ж разве значит "встречается"? :) Мальчик просто не знает. В данном случае он агностик :) А если вопрос вдруг прояснится - так что ж необычного в контакте с инопланетным (пусть в данном случае иномировым) разумом? С чего тут мировоззрение-то менять? К тому же не факт, что это окажется таки разум, а не очередное явление природы вроде круга перерождений ;-)
Adeptus Mechanicus: Ольга Онойко это ж разве значит "встречается"? :) Мальчик просто не знает. В данном случае он агностик :) --- Ну не зря же сам шаман Мать-Земли его об этом спрашивал... Антропогенное божество по идее должно проницать взглядом весь тонкий мир,и уже само его неведение относительно существования Высшего начала бытия уже должно говорить о многом. В отличае от ситуации в "Штурмфогеле" Лазарчука,где астральные провидцы прямо заявляли,что в попытках обычных людей собраться вместе в христианском храме и в молитве совместно прорваться в высший мир ничего путного изначально не получится. чего тут мировоззрение-то менять? К тому же не факт, что это окажется таки разум, а не очередное явление природы вроде круга перерождений ;-) ---- Ну не скажите, в случае положительного ответа на вопрос "существует ли Бог-Отец",в мире "ХВ" предполагается глобальная мировозренческая революция. Смена базовой парадигмы с "тонкого материализма" на "рациональный деизм". Отличие между ними в признании за обнаруженным иррациональным началом бытия разумного начала. "Тонкие материалисты" предполагают,что в основе бытия лежит некое неразумное "вещество",вроде "сияющей пустоты"-шуньяты буддистов. А рациональные деисты признают за высшим началом бытия - сознание. Т.е воспринимают его как личностное "существо". Соответственно смещается конечная точка развития души. В мире "ХВ" душа живет 2-3 жизни,а потом диссипирует в вещество тоного плана. Это не слишком отличается от современного пещерного материализма,которого придерживается официальная наука,где сознание есть не больше чем химические реакции между нейронами. И со смертью тела разрушается. В деизме же сознание обретает бесконечную вертикаль "сотворчества с Богом",которое пронзает тонкий план и уходит в бесконечность. P.S. Кстати,не испугаетесь меня зафрендить вконтакте?
Ольга Онойко: Шаман спрашивал, потому что тоже не знает, разве это не очевидно? :) Примерно до 60-х гг. 20-го века мир ХВ развивался точно так же, как наш. А наука в мире ХВ установила, что жизненный цикл душ похож на жизненный цикл звёзд. Вот она зарождается из газа и пыли, загорается, горит, потом гаснет и распадается на газ и пыль, из которых потом соберутся новые звёзды. Конечная точка развития никуда не смещается - за исключением "бодхисатв", способных проходить сквозь любое количество перерождений, и людей вроде Ящера, которым перерождаться вообще не нужно. Они сами становятся Богами-Творцами, как Вишвамитра. И им не нужен Соавтор. Вы одержимы идеей мировоззренческой революции, но в действительности, увы - всё проще :). Зачем я вам Вконтакте? :) Я этим сайтом практически не пользуюсь.
Adeptus Mechanicus: Ольга Онойко Шаман спрашивал, потому что тоже не знает, разве это не очевидно? :) Примерно до 60-х гг. 20-го века мир ХВ развивался точно так же, как наш. ---- Ну наш мир тоже мог бы пойти по линии ХВ,только точка бифуркации была в начале 90-х. Эту линию нам прикрыли сверху. Именно для того,чтобы мы не построили общество тонкого материализма. Так же как индуистские просветленные закрывали у своих учеников сидхи,когда в процессе духовных практик йоги они начинали массово открываться у учеников. Чтобы не отвлекали от главного. А наука в мире ХВ установила, что жизненный цикл душ похож на жизненный цикл звёзд. Вот она зарождается из газа и пыли, загорается, горит, потом гаснет и распадается на газ и пыль, из которых потом соберутся новые звёзды. Конечная точка развития никуда не смещается - за исключением "бодхисатв", способных проходить сквозь любое количество перерождений, и людей вроде Ящера, которым перерождаться вообще не нужно. Они сами становятся Богами-Творцами, как Вишвамитра. И им не нужен Соавтор ------- Вы песню группы "Комплексные числа" - "Неибежность" не слышали? http://www.youtube.com/watch?v=FMJNta-okRw&feature=related Как раз отражает такие пессимистические настроения. В нашем мире например все кармо-хирурги,которые успешно практикуют и выпускают книги, выходя в тонкий план и выясняя его строение,всегда рано или поздно обнаруживают некое Единое начало,лежащее в основе материального мира. Нарушения по отношению к которому и дают "кармические искажения" в энергетике человека. Т.е. любая "карма" для человека в конечном итоге сводится к его отношению к Богу. А поступки в мире праха на самом деле вторичны. В мире же ХВ внутренний смысл понятия "греха" остается загадкой. Какая разница Земле или Небу,убил или предал один человек другого или нет? "Небо-Земля немилосердны,для них человек что соломенная собака"("ДДЦ") Какой механизм отражения таких поступков в кармических структурах,которые потом оперируют кармо-хирурги? В таком мире должен действовать закон,который озвучен Достоевским "Если нет Бога,значит все позволено". А души,которые становятся в таком мире демиургами,на самом деле так и остаются внутри капризными детьми,получившими волшебные спички. Ведь их сидхи по сути не заработаны духовной работой по освобождению от привязанностей и страстей Сансары,они получены по наследству и развиты техническими инструментами. Стал бы Ящер Ящером,родись он без таланта к манипуляции тонким планом? Так и остался бы мелким домашним тираном. Зачем я вам Вконтакте? :) Я этим сайтом практически не пользуюсь. ------ Испугались.
Ольга Онойко: Adeptus Mechanicus, суть в том, что то, что вы назвали пессимистическими настроениями, для меня - оптимистические :) Я не хочу продолжать дискуссию, т.к. вы меня не слышите. Вопрос насчёт духовной работы и сидхов преподавателей МГИТТ интересный, но его придётся оставить.
Adeptus Mechanicus: Adeptus Mechanicus, суть в том, что то, что вы назвали пессимистическими настроениями, для меня - оптимистические :) Я не хочу продолжать дискуссию, т.к. вы меня не слышите. А так и должно быть. Деист и не может услышать материалиста,так же как и наоборот. С форума трансгуманистов меня например через день выгнали. Как только я упомянул,что современной квантовой физикой практически официально доказано существование высшего начала бытия. Тут же обвинили в лженауке и мракобесии и забанили.
аквариус: Adeptus Mechanicus пишет: Я тут вспомнил,все-таки некое иррациональное начало в мире "ХВ" встречается... Когда бог войны прятался в христианской церкви,его потом спросили,существует ли тот,кому там молятся. Он ответил "спроси чего полегче"... Вопрос к Ольге,когда архаты-интели вроде Ящеров и Змеев наиграются на астральных компьютерах МГИТТа в "Цивилизацию", не может ли им прийди в голову выяснить наконец этот вопрос? И каковы будут последствия для всей мировоззренческой основы мира ХВ в случае положительного ответа... Если боги получат возможность крестится, они получат бессмертную душу и смогут противостоять жрецам.
Ольга Онойко: аквариус, в мире ХВ множество крещёных людей. Их души смертны, как и души всех прочих. Иначе вообще не было б никаких споров и проблем, а христианская церковь правила бы миром.
аквариус: Наша наука видит только плотное тело, наука мира ХВ обнаружила токое смертное тело и назвала его душой. Вовсе не факт, что это та душа, о которой говорит христианство.
Adeptus Mechanicus: аквариус: Если боги получат возможность крестится, они получат бессмертную душу и смогут противостоять жрецам. А почему именно креститься,а не ислам принимать к примеру? Или буддизм исповедовать? Если бог войны станет буддийским посветленным архатом,сумеет он жрецам противостоять,так как если бы принял защиту Иеговы?
аквариус: Буддисты реальность бессмертной души не признают. А почему христианство, ане ислам? Личные предпочтения.
Adeptus Mechanicus: Будизм и индуизм просто две половинки единства на высшем уровне. "Шуньята" буддистов как безличная мировая пустота,и "Брахман" индусов,как высшее личностное начало,просто с разных сторон описывают одну и ту же сущность. Так же как "Бог-Отец" авраамических религий запада и "Дао" востока. Если уж развивать идею мира "ХВ" до логического завершения,то наряду с научным исследованием души должно пявиться научное исследование Единого Бога. Вместо кучки мифологических персонажей,которым человечество в настоящее время поклоняется в зависимости от ореола проживания, должно появиться единое физико-рациональное понимание изначальной структуры бытия. "Бог-Машина". Или "Механический Бог". Такой Бог,все проявления которого рационально описаны математическими формулами и законами физики.
аквариус: "Бог-Машина", "Механический Бог" - это что-то из 19 века, такое же устаревшее как и кучка мифологических персонажей. В наш век биотехнологий и Интернета нужно говорить о "Боге - живой информационной сети".
Adeptus Mechanicus: А с чего вы взяли,что понятие "машина" связано только с неорганической природой? "Машина" - любая система,цель которой трансформация энергии или информации. Любая "информационная сеть" подпадает под это определение. Например описанный во вселенной игры WH40K культ Механикус имеет фракцию "органиков". Они считают,что любая жизнь является машиной,управляемой генетической программой. А значит тоже подвластна воле Бога-Машины. Занимаются тем,что выращивают в био-ваннах причудливых созданий,ген.программа которых расчитана на когитаторах(вычислителях).
Ольга Онойко: Господа, прошу вас не флудить :)
0xal: По этому поводу вспоминается "Город и звезды" Кларка.
0xal: Вспоминается также "Город и звезды" Кларка. То ли Диаспар выполняет роль бога, то ли система Диаспар и его население. PS: увидел отзывы об "Хирургическом вмешательстве" на Либрусеке. Заинтересовало. Интересный мир. Хотя, к сожалению, заметно авторство женщины. Неестественные мужские реакции. Пожалуй только Урсула ле Гуинн смогла преодолеть это.
0xal: *PRIVAT*
Вишес: Как вам такой приквел? Погода изменилась стремительно. Над городком нависли серые тучи, на море начинался шторм. Народ с пляжа как ветром сдуло. Тем страннее было видеть одинокого пацана в одних плавках сидящего на краю волнолома, свесив в воду худые ноги. Вода была для этого времени года очень холодная, но парня это совершено не беспокоило. Женя это так удивило, что он подошел и спросил: -Ты что здесь сидишь? Парень в плавках был примерно ровесником женя, и это единственное, что у них было общего. В отличие от Женя, обладателя завидной мускулатуры и бронзового загара, странный пацан был бледным, каким-то рыхлым и болезненным. С толстым животом и худыми конечностями. -А тебе какое дело? – Спросил он равнодушно. Потом пригляделся к Женю и слабо улыбнулся. – А, ты тоже бог. Бог воины, да? -Будущий. – Удивленно поправил Жень. – А ты уже... в смысле бог? А чего бог? Бледный пацан вздохнул и принялся перечислять: -Дурных сов, кошмаров, моллюсков… еще почему-то компьютеров, точнее интернета… ну и вот – плохой погоды на море. -О как… - удивлению Женя не было предела. – А что такой разброс? -Откуда я знаю. – Мальчишка уныло пожал плечами. -А почему я никогда о тебе не слышал? – Продолжал допытываться Жень. Он уже убедился, что странный пацан не врет, и это сильно разогрело его любопытство. -Ну ты же из этих… нормальных богов. А я из новых. -Каких это... новых? А я, что, по-твоему ,старый? -Ты не старый. Ты нормальный... Ну вот смотри. Сколько есть богов? Богиня красоты, бог воины, который папа твой… еще есть бог наживы. Ну, в общем, много их. Но вещей в мире еще больше. Есть много важных вещей, для которых еще нет богов. Те же компьютеры например. Сколько народа о них днем и ночью думает…. А это все мыслежертвы, между прочим… Куда они все идут? Вот и появляются так новые боги. Берется образ, связанный с предметом, вот с компьютерами например, и оживает. Хотя мне кажется, тут еще кто-то из МГИТТ подсуетился… Пацан помолчал, потом продолжил: -У нас вообще все по-дурацки. Жрецов толком нет… - в место них повернутые фанаты какие-то. Жертв почти нет, ну кроме мыслежертв, этих много. Храмов... ну у меня нет.. хотя нет.. недавно какие-то фрики что-то соорудили... И куча других проблем. Мы вон с Лейн не можем компьютеры и сети поделить. Мы бы с радостью, но адепты наши никак не определятся… Ты слышал по Лейн? -Нет… -Классная девчонка... только молчаливая. У ее с храмами проблем нет. Эти японцы каких только идолов не делают… Тут Женя окрикнули. В начале волнолома стоял его отец и звал его. -Меня батя зовет. – Сказал Жень. – Я побегу. Еще увидимся. -Ага. Давай. Ктулху проводил его взглядом, а потом нырнул в море и принял свою настоящую форму.
Ольга Онойко: Вишес, ай, блеск! просто класс! Можно в Фантворчество перенести? ;-)
Вишес: Почему нет? :)
Ольга Онойко: Вишес, спасибо :)
Adeptus Mechanicus: За компьютеры,прогресс и знания вообще давно уже отвечает Омниссия - Бог-Машина из флафф-библии WH40K. Так что все жертвы комп.фанатов идут ему,разве что парочка самозванцев объявится.
Вишес: За компьютеры,прогресс и знания вообще давно уже отвечает Омниссия - Бог-Машина из флафф-библии WH40K. Это только местечковое божество. а самом деле, всем заведует Тзинч.
Adeptus Mechanicus: Боги Хаоса по определению антропогенные. А Омниссия - олицетворение изначального закона возрастания негаэнтропии в любой системе. Творение порядка из хаоса. Дочеловеческая хтоническая сила.
Вишес: Adeptus Mechanicus пишет: Боги Хаоса по определению антропогенные. А Омниссия - олицетворение изначального закона возрастания негаэнтропии в любой системе. А разве не наоборот? Насколько я помню, это всего лишь один из к-тан, которого загнал на марс эльдарский бог. А вот боги Хаоса совсем не антропогенные. По тому, что когда человечество еще жило в пещерах, боги Хаоса уже вовсю совращали эльдар.
Adeptus Mechanicus: То,что Бог-Машина - К'Тан,в среде ортодоксальных механикумов считается ересью. Так же как католики воспринимали ересью взгляды альбигойцев,где христанский Бог представлялся непознаваемым Светом,а материальный мир сотворил противостоящий ему "Демиург". Истинная суть Омниссии отражена в отрывке флафф-библии: Бог-Машина может проявляться как совокупная сила всех машин или как самопродуцирующаяся мысль, которая ведёт к технологии и является наивысшим проявлением совершенства, которое только может быть создано эволюционирующей жизнью. А что касается Хаоса,то он возник как отражение в варпе низших инстинктов и эмоций всех живых существ. Т.е. это чисто искусственное образование. Как и его боги.
aknost: Ольга, какой интересной получилась ветка :) Познавательнейшей... Надеюсь появятся и зарисовки еще :) PS: если бы не показательный пример А.М., точно бы не удержался. А так, попридержу "мысли" при себе. Разве что выпорхнет и правда фанфик в тему. PPS to Adeptus Mechanicus: все мы говорим об одном, только словарь разный... welcome не сюда
Ольга Онойко: aknost, познавательные ветки - это здорово ;-) А мысли всегда приветствуются, если они не оффтоп в данном разделе тогда они приветствуются в каком-нибудь другом %)
Vadziku: arthin пишет: Как будет выглядеть совокупность миров, сотворенных человечеством в соответствии со своими желаниями. И что с ней в целом будет. Одно из того, что мне всегда хотелось вообразить, но фантазии не хватало. Да никак она не будет выглядеть. Человеческая фантазия слишком слаба, чтобы творить жизнеспособные миры. Здесь надо сначала выходить за пределы человечности. Вот как Архитекторы ... или людены.
Vadziku: Ольга Онойко пишет: А если вопрос вдруг прояснится - так что ж необычного в контакте с инопланетным (пусть в данном случае иномировым) разумом? С чего тут мировоззрение-то менять? У Столярова раннего есть хорошая мысль по поводу контакта с неземным разумом: "Символ контакта это зеркало. В инопланетянах мы ожидаем увидеть слегка измененных себя".
Vadziku: Adeptus Mechanicus пишет: В нашем мире например все кармо-хирурги,которые успешно практикуют ... являются сугубыми шарлатанами. Это хорошо видно по их вполне человеческому поведению. Человек совершивший прорыв за пределы человеческих возможностей точно не останется слишком человечным :-)
Vadziku: Adeptus Mechanicus пишет: Как только я упомянул,что современной квантовой физикой практически официально доказано существование высшего начала бытия. Простите, но современной квантовой физикой ничего такого не доказано, вас кто-то подло обманул. Я немножко физик-теоретик по образованию, так что представляю про что речь идет
Vadziku: Adeptus Mechanicus пишет: Если уж развивать идею мира "ХВ" до логического завершения,то наряду с научным исследованием души должно пявиться научное исследование Единого Бога. Для этого сначала необходимо чтобы этот Единый Бог существовал. Даже если брать мир ХВ, а не реальный мир. А потом будет что исследовать. Пока что эта гипотеза в реальном мире не доказана :-) А ХВ насколько я понимаю альтернативное продолжение нашего, реального мира
Adeptus Mechanicus: Vadziku Для этого сначала необходимо чтобы этот Единый Бог существовал. Даже если брать мир ХВ, а не реальный мир. А потом будет что исследовать. --- Не получится. В пост-классической физике не будет понятия "верификации эксперемента". От слова "вообще". Потому что в Мультиверсе наблюдаемое - функция наблюдателя. Два разных наблюдателя в Мультиверсе создадут два независимых "туннеля реальности",чтобы одному из них доказать подлинность своего туннеля для другого,он должен предложить "принять на веру" некие ключи,дающие доступ в его туннель. Сейчас мы это в эзотерике наблюдаем,каждая эзо-школа строит свою систему "тонких миров",для вхождения в которую монаде нужно поверить в истинность неких базовых аксиом школы. Якоря тунеля. Но если монада таковую приняла,она тут же получает "доказательства подлинности".
ракшик: arthin, расскажу по секрету: всё, что я пишу, является мегаэпопеей :) У меня во всех книгах разные миры: так вот, эти миры сотворены в разное время разными специалистами из МГИТТ :) а кто сотворил изначальный мир, из которого в итоге выросли первые архитекторы? тот самый, где появился московский государственный институт тонкого тела?
Ольга Онойко: а кто сотворил изначальный мир, из которого в итоге выросли первые архитекторы? Никто Это так называемый "дикий локус", возникший в результате эволюции мультивселенной.
ракшик: раз такая аномалия случилась в диком локусе - почему господам архитекторам не кажется более логичным искать себе подобных в мирах с соответствующими характеристиками, вместо того чтобы гробить время, ресурсы и души в конвейере, который так и не захотел пока работать правильно? >_<
Ольга Онойко: ракшик, кто сказал, что они этого не делают? :) В Лабораториях почти две тысячи человек, скитальцев - ещё больше, откуда они взялись, если конвейер так и не заработал пока? Проблема - не поиск людей (хотя людей вечно не хватает), а поиск закономерностей. Собственно, и конвейер работает на их поиск в том числе. У любого локуса есть множество очень близких версий, но в какой-то рождается человек Лабораторий, а в соседней, почти неотличимой - нет. Почему? Нет ответа, нет ключа. Есть задача и поле для работы :)
полная версия страницы